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85 Kommentare

  1. Nate
    30. November 2021 @ 19:53

    Wenn die Rundschau auch nur einen Funken Anstand hätte, würde sie an dieser Stelle wenigstens die Stellungnahme des Authors hier veröffentlichen, der sich gegen die missbräuchliche Verbreitung einer internen Notiz (nicht wie im Artikel behauptet – eine Studie!) wehrt. Aber wird wohl nicht passieren …

    Reply

  2. F. Schulze
    26. November 2021 @ 15:00

    Mich verwundert es sehr, dass meine bisherigen zwei Kommentare hier nicht mit aufgeführt wurden. Erfolgt hier eine Aussortierung nach individuellem Gefallen?

    Ich möchte erneut sachlich darauf hinweisen, dass die Autoren sich von der Art & Weise der Interpretation ihrer Studie bzw. des Papieres klar distanzieren:

    https://www.tagesschau.de/faktenfinder/impfquote-uebersterblichkeit-101.html

    Reply

    • Lars B.
      26. November 2021 @ 18:41

      Punkt 1. Der „Faktenfinder“ der Tagesschau hat kein Monopol auf die Wahrheit. Punkt 2. Mich nichts davon überzeugt, dass diese Studie falsch ist. Es wird lediglich behauptet, dass es nicht stimmt. Warum, weshalb, wieso? Fehlanzeige. Zudem gab es hier bei der Südthüringer-Rundschau seitens der Autoren keine Berichtigung. Warum, wenn Sie doch einen Fehler gemacht haben? Ihr Kommentar bestätigt lediglich das, was schon die ganze Zeit klar ist. Alles, was vom durch ARD und ZDF veröffentlicht wird und zu einem Konsens erklärt wurde, daran darf nicht gerüttelt werden. Eine öffentliche Diskussion in Expertenkreisen gibt es nicht, obwohl es durchaus wichtig wäre, zumal es eine Korrelation gibt. Der einmal eingeschlagenen Kurs darf nicht infrage gestellt werden, koste es was es wolle. Am veröffentlichten Narrativ darf nicht gerüttelt werden. Das ist keine offene Gesellschaft mehr.

      Reply

      • wui wui
        2. Dezember 2021 @ 0:07

        Wenn man die Ergebnisse (Korrealtion anhand von 16 Datenpaaren oO) mal mittels leave one out auf ihre Variabilität hin untersucht zeigt sich was ganz unerwartetes: Bundesland SN bestimmt das Vorzeichen der Korrelation 😀 Wer hätte das wohl beim blosen betrachten des Scatterplots gedacht? 😀
        Einem Ergebnis, dass sich massiv verändert wenn man den extremsten Datenpunkt weg lässt würd ich jetzt nicht so sehr vertrauen.
        Die Werte zur übersterblichkeit kann ich übrigens nicht exakt rekonstruieren. Ich komm auf einen ähnlichen spread aber eben nicht auf die exakten werte – aber vielleicht hat das destatis in der zwischenzeit Daten aktualisiert. Was weiß man schon.

        Reply

  3. Brueneewald
    25. November 2021 @ 19:30

    Ich bin weder Statistiker noch Mediziner noch sonstiger Fachmann in Bezug auf Pandemien. Aber ich sehe in der Grafik: je höher die Impfquote desto niedriger die Übersterblichkeit. Für fast ganz Deutschland. Außer TH, SN und MV, die ca. 8,5% der Bevölkerung repräsentieren. Das scheint mir sehr deutlich sichtbar.
    Die Verfasser der “Studie” erwarten von der Impfung “Je höher die Impfquote, desto niedriger die Übersterblichkeit”. Da kann ich nur staunen. Damit trauen sie der Impfung doch recht viel zu, sozusagen ein Allheilmittel gegen alle Ursachen von Übersterblichkeit zu sein. Das stärkt mein Vertrauen in die Verfasser nicht.
    Als Laie hat man schon gelernt: Korrelation ist nicht gleich Kausalität. Den Verfassern fallen aber nur kausale Zusammenhänge (ob direkt oder indirekt) ein, ihnen scheint die Kausalität offenbar sicher. Auch das: sehr schwach.
    Dieses, ich sag mal, “Papierchen” erscheint mir wie eine Schul-Hausarbeit in der Mittelstufe.
    Ich staune daher sehr darüber, dass offenbar viele Menschen dieses “Studie” als Stütze ihrer Meinung zu Corona und Impfen heranziehen. Scheint mir nicht sehr stabil, diese Stütze. Erscheint mir auch nicht als Zeichen einer besonders kritischen Denkweise.

    Reply

  4. Stefan
    25. November 2021 @ 6:56

    Jetzt ist statistisch nachgewiesen, das bei höchstens 0,16% der Coronageimpften Nebenwirkungen auftreten.

    Wooh

    (621 Mio. Impfdosen in der EU)
    621 / 2 Impfungen sind 310 Mio Geimpfte.

    1 Mio Nebenwirkungen geteilt durch 310 Mio.

    Boostern und Johnson und Johnson Geimpfte setzte ich mal gleich.

    Bei der Grippeimpfung sind es mindestens 10%.

    Ich hatte mit 25 acht Wochen Probleme nach einer Grippeschutzimpfung.

    Und bei den letzten Grippeschutzimpfung hatte ich auch erheblich mehr Nebenwirkungen als nach den MRNA Impfungen.

    Daher sollte man meiner Auffassung nach zuerst die Grippeschutzimpfung abschaffen. -Achtung, Sarkasmus!
    Nachweislich treten bei dieser erheblich mehr Nebenwirkungen auf.

    https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195157/umfrage/impfungen-gegen-das-coronavirus-nach-laendern-weltweit/

    http://www.apotheke-thalwil.ch/serviceleistungen/impfungen/grippeimpfung/grippeimpfung-faq.html

    Wir sind ja alle mündige Bürger.

    Reply

  5. Dr. Thomas W. Richter
    24. November 2021 @ 14:50

    Wie wäre es dann mit der Havard-Studie statistisch sehr sauber:
    https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s10654-021-00808-7.pdf

    Reply

    • Joseph Kuhn
      24. November 2021 @ 19:48

      @ Dr. Thomas W. Richter:

      Die Studie von Subramanian/Kumar sagt weder, dass Impfen die Sterblichkeit erhöht, noch dass Impfen nutzlos ist. Zur Sterblichkeit äußert sie sich im Übrigen gar nicht. Sie sagt lediglich, dass die Korrelation von Impfen und Infektionen auf internationaler Ebene den Schluss nahelegt, dass Impfen alleine nicht durch die Pandemie hilft, sondern, so ganz explizit, dass zusätzlich zur Motivation der Menschen zur Impfung weitere Maßnahmen nötig sind.

      Das ist unstrittig. Aber vielleicht wollten Sie ja nur darauf hinweisen, die Richtung Ihres Kommentars war nicht ganz eindeutig.

      Reply

    • Wui Wui
      2. Dezember 2021 @ 0:16

      Ist das ihr ernst? oO

      Reply

  6. A. Theoretician
    24. November 2021 @ 12:59

    Habe ich etwas übersehen?

    Denn es erscheint mir, dass eine genau so direkte Erklärung lautet:

    1b. Die Sterbewahrscheinlichkeit erhöht die Bereitschaft zu einer vollständigen Impfung.

    Diese Richtung der Kausalität wäre einfacher zu verstehen. Wo keine extra Todesfälle vorkommen impft man sich seltener.

    Die Frage wäre: Was kommt zuerst, die Sterberate oder die Impfungen?

    Reply

  7. MM
    24. November 2021 @ 8:08

    SN und TH Treiben die Korrelation in eine positive Richtung. Zufällig sind das die Bundesländernmit dem stärksten Bevölkerungsrückgang in den letzten 10 Jahren während alle anderen Länder eher moderat steigen. Mit sinkender Bevölkerung sinken auch die zu erwartenden Tode und umgekehrt. Meiner Meinung nach wurde das nicht berücksichtigt. Sinken die zu erwartenden Tode, so steigt die Übersterblichkeit und steigen die zu erwartenden Tode so sinkt die ÜS. Verschieben sich SN und TH marginal nach oben, dann wird die Korrelation wahrscheinlich in Richtung negativ und das Gegenteil kommt raus!

    Reply

    • Micks
      24. November 2021 @ 22:33

      Glauben Sie ernsthaft, dass die das nicht berücksichtigt haben? Jedes 1 Semester lernt, mit Relationen zur Bevölkerung zu rechnen. 5 Tote pro 1 Mio Einwohner bedeutet das selbe in China wie in Thüringen. All diese Hobbyvirologen und -statistiker, die geistiges Yoga betreiben um bloß an ihrem Narrativ festhalten zu können, werden immer offensichtlicher….

      Reply

  8. Axel F.
    23. November 2021 @ 16:11

    An die intellektuelle Elite hier: Wer ernsthaft daran glaubt, dass die Impfung mit einem mRNA-Impfstoff das genetische Material verändert, sollte das als Chance verstehen.

    Reply

    • Micks
      24. November 2021 @ 22:38

      Es geht nicht um eine direkte Veränderung der DNA sondern um ein “reprogramming” der Immunantwort. Es häufen sich Studien, die sagen, dass dein Immunsystem zwar 3-6 Monate vor schwerem Covidverlauf geschützt ist, aber danach auf andere Viren, Pilze und Bakterien nicht mehr natürlich reagiert. Daher auch diese ganzen diffusen Einweisungen nach der Impfung (hat natürlich nichts damit zu tun, braucht man gar nicht zu untersuchen)
      Hier noch eine Quelle:
      “nterestingly, however, the BNT162b2 vaccine also modulated the production of inflammatory cytokines by innate immune cells upon stimulation with both specific (SARS-CoV-2) and non-specific (viral, fungal and bacterial) stimuli. The response of innate immune cells to TLR4 and TLR7/8 ligands was lower after BNT162b2 vaccination, while fungi-induced cytokine responses were stronger. In conclusion, the mRNA BNT162b2 vaccine induces complex functional reprogramming of innate immune responses, which should be considered in the development and use of this new class of vaccines.”

      https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256520v1

      Reply

  9. TM
    23. November 2021 @ 11:04

    Ich rate gerne zum Realitätscheck.
    Ich persönlich kenne NIEMANDEN der in 2! Jahren an Corona gestorben ist, oder gar schwer erkrankt ist.
    Wenn ich dann aber sehe, wer um mich herum schon kurz nach seiner Spritze, plötzlich und unerwartet stirbt, ständig Regelblutungen, Thrombose, und Herzprobleme hat, da wird mir ganz anders. Dazu noch die neusten Forschungsergebnisse, das Teile der mrna in den eigenen Genpol eingebaut werden und dort wohl Krebs erzeugen können! Ach ja – aus eigener Erfahrung weiß ich, dass nur ein ganz kleiner Teil der Nebenwirkungen überhaupt an das PEI gemeldet werden, und gerade Ärzte in KH die auch impfen, sich sogar weigern, Impfschäden überhaupt in Betracht zu ziehen.

    Reply

  10. Jens
    23. November 2021 @ 8:13

    Liebe Impf-Gläubige,
    bitte lest selbst (Achtung: Engländer im Alter von 10- 60 Jahren!!):

    »Geimpfte englische Erwachsene unter 60 sterben doppelt so häufig wie ungeimpfte Menschen gleichen Alters.«
    https://alexberenson.substack.com/p/vaccinated-english-adults-under-60

    Reply

    • Sebastian Uschmann
      24. November 2021 @ 10:13

      Das ist eine bekannter statistischer Fehler, weil junge Leute weniger geimpt sind und seltener sterben. Wenn man sich das ganze für vergleichbare Altersgruppen anguckt, sieht man den eigentlichen Effekt.

      Reply

  11. Tilo Bley
    23. November 2021 @ 6:54

    @ Joseph Kuhn: Nur für den Fall, dass Sie das nicht wussten, bei den Impfnebenwirkungen, incl. der schlimmsten, also TODESfälle, ist von einer erheblichen Dunkelziffer von gar nicht erst gemeldeten Fällen auszugehen. Dafür gibt es zahlreiche Indizien und auch etliche internationale Studien dazu.

    Reply

  12. Biocode
    23. November 2021 @ 6:38

    Bezeichnend, wie sich die Gen-Therapie-Befürworter ins Zeug schmeißen und an den Stellen kritisieren, wo sie letztes Jahr noch in die Kerbe hauten: undifferenzierte Übersterblichkeit durch C-Tote. Da hat es auch keinen interessiert, daß die Kohorte der 65+ in den letzten 5 Jahren um über 20% gestiegen war und damit natürlich auch natürlicherweise die Sterberate. Es hat auch nicht interessiert, ob mit oder an C gestorben, es musste Panik zur Rechtfertigung der Aussetzung des GG her.
    Und nun ist die erhöhte Sterblichkeit auf einmal der natürlichen Alterssterblichkeit geschuldet – mit, aber auf keinen Fall an der Gentherapie. Ja was denn nun?!

    Reply

  13. Bohème
    22. November 2021 @ 23:41

    https://www.fr.de/panorama/corona-gibraltar-impfquote-100-prozent-inzidenz-impfung-coronavirus-impfstoff-wirkung-news-91130238.html

    Also ich finde ja, dass man beim heutigen geistigen Zustand der Menschen, Satire klar kennzeichnen sollte.

    Oder was meinen SIE?

    Reply

  14. exilbadener
    22. November 2021 @ 19:13

    Wirkt ja auf den ersten Blick total beeindruckend. Es sei denn, man schaut mit einem fachlichen Auge drauf.
    Eine Korrelation von 0.3 bei so wenigen Datenpunkten ist ein Zufallsergebnis. Nicht mehr, nicht weniger. Es könnte genauso gut -0,3 sein. Es sagt rein gar nichts aus.
    Interessant wäre, die Daten einfach mal zu verschieben. Welche Werte kommen bei KW35-39 raus? Welche bei 31-40? Welche bei 1-40? Sind die KWs bewusst so ausgewählt worden, weil man da das höchste Ergebnis präsentieren konnte?
    Echte wissenschaftliche Studien begründen, wieso Daten und Methoden wie ausgewählt werden. Das finde ich hier nirgends. Wo ist eine theoretische Herleitung?
    All das sind Dinge, die Wissenschaftler tun. Herleiten. Begründen. Gegen Fehler absichern, BEVOR Aussagen getroffen werden.
    Nicht einfach einen statistischen Unfug veröffentlichen, für den sich mancher Erstsemester schämen würde.

    Reply

    • Markus
      23. November 2021 @ 16:01

      Ihren Bedenken kann ich zustimmen. Habe die Punkte mal ermittelt mit Daten von KW 1 bis KW 40, dort ist dann eine ganz andere Korrelation zu erkennen: je mehr geimpft, desto niedrieger die Sterberate.

      Reply

    • Andreas
      24. November 2021 @ 4:40

      Wenigstens Einer der gemerkt hat, wie hundsmiserabel diese “Untersuchung” ist. Von Studie darf man gar nicht sprechen. Diese Untersuchung ist hochgradig unseriös und angelegt um weiter zu spalten.

      Reply

    • Micks
      24. November 2021 @ 22:48

      Wie kann man die KW 1-40 heranziehen, wenn wir erst im Frühling mit dem Impfen begonnen haben?

      Ich darf dann auch noch mal auf die Harvard Studie hier hinweisen. (Der Name ist doch so toll 🙂
      https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s10654-021-00808-7.pdf

      Reply

  15. Peter Nolden
    22. November 2021 @ 14:10

    Manipulierte Zahlenauswertung

    (1) “Die Anzahl der Covid-Sterbefälle in dem betrachteten Zeitraum stellt durchweg nur einen relativ kleinen Teil der Übersterblichkeit dar.”

    Das ist richtig, in den betrachteten Wochen gab es auch wenig Covid-Sterbefälle.

    In KW36-KW40 sind auch nur 1853 an Covid gestorben, pro Woche 463. Die sieht man nicht in der Übersterblichkeit. In letzten Winter hatten wir 6 Wochen hintereinander mehr als 5.000 Covid-Tote pro Woche. Diese Todeszahlen deuten sich für die kommenden Wochen wieder an und das wird man auch wieder deutlich in der Übersterblichkeit sehen.

    (2) “Je höher die Impfquote, desto höher die Übersterblichkeit. Die Korrelation beträgt + .31, ist erstaunlich hoch”

    Das ist falsch.

    0.31 ist ein Wert für eine schlechte Korrelation. Eine Korrelation von R=0.31 entspricht einem Bestimmtheitsmaß von R²=9.6 %. Trage ich bei den europäischen Ländern die Todeszahlen der letzten drei Monate gegen die Impfquote auf, ergibt sich eine Korrelation von R²= 46 %. Das ist eine gute Korrelation-

    Eine Korrelation kann in der Graphik nicht festgestellt werden. Ich habe die Graphik selbst ausgewertet und komme sogar auf eine Trendlinie, die abwärts zeigt (“Je höher die Impfquote, desto niedriger die Übersterblichkeit.”), allerdings mit einem Bestimmtheitsmaß von 0.3 %, also sehr schlechter Korrelation.

    Wenn ich Tomatensuppe an die Wand spucke, kann ich eine ähnliche Korrelation erzeugen.

    Reply

    • KubX
      23. November 2021 @ 17:04

      Danke für Ihre Analyse.
      Ihre Argumentation ist für mich sehr nachvollziebar. Warten wir also die nächsten Monate ab und schauen dann wie es aussieht.
      Veröffentlichen Sie Ihre Auswertung?

      Reply

  16. ubmuc
    22. November 2021 @ 12:45

    Und wenn im Winter alle nur noch mit Winterreifen unterwegs sind, sind Unfälle mit Winterreifen überproportional an Verkehrsunfällen mit Todesfolge beteiligt.

    Man hat vielleicht eine Korrelation nachgewiesen, aber keine Kausalität.

    Reply

    • Biocode
      23. November 2021 @ 8:15

      @ubmuc: Wenn die Winterreifen aber vorgeblich vor Tod schützen sollen (so wie die Gentherapie) dann ist diese Auswertung und Bewertung zulässig.

      Reply

  17. Dalmapina
    22. November 2021 @ 9:17

    Wir hatten aber noch nie soooooo viele Infektionen. Insoweit besagt eine Logik, dass demzufolge auch mehr Todesfälle auch im Hinblick auf die hohen Belegungszahlen und Belastungen im Verhältnis in den KH verzeichnet werden können.
    Fakt ist aber auch, daß die Intensiv-Patienten und Toten, die geimpft sind, den wesentlich geringeren Anteil ausmachen. Also nicht vorschnell ohne weitere Kriterien urteilen.

    Reply

    • Zrinka
      22. November 2021 @ 15:19

      Der Anteil der vollständig geimpften über 60-jährigen auf den Intensivstationen ist mittlerweile über 60%
      Quelle:
      https://www.swp.de/panorama/intensivstation-geimpfte-corona-patienten-ungeimpfte-inzidenz-schwerer-verlauf-covid-19-intensivbetten-60763587.html

      Reply

      • Hendrik W.
        23. November 2021 @ 15:45

        Sie sollten aufmerksamer lesen. Natürlich gibt es Impfdurchbrüche. Die Frage ist nur, wie viele sind dies im Verhältnis zur Basis.

        Zitat aus Ihrer Quelle:
        “Bei den Menschen ab 60 Jahren, also der Altersgruppe die relativ früh mit dem Impfen dran war, lag der Anteil in den vergangenen Wochen (11.10.-17.11.) sogar bei über 60 Prozent. Die Zahl kann aber leicht zu Missverständnissen führen, denn es gibt in dieser Altersgruppe überhaupt nur noch wenige Ungeimpfte.”

        Reply

      • Markus
        23. November 2021 @ 16:05

        Gemäß früher gängiger Definition von “Impfung” (Vermeidung von Infektion und Erkrankung) sollten auf unseren Intensivstationen gar keine geimpften Corona-Kranken auftauchen! Datt Zeuch taucht nix!!

        Reply

  18. Herbert S
    22. November 2021 @ 7:13

    Schwache “Auftragsstudie”, die Menschen nur verunsichern will:

    Leider kommen die Leute offenbar nicht selber drauf, dass in der Gruppe der Ungeimpften wesentlich mehr junge Leute sind, mit einer Sterblichkeit von weit unter 1 pro 100.000. Die über 50-Jährigen, mit einer “normalen” Sterblichkeit von deutlich über 3 pro 100.000 sind dagegen fast alle in der Gruppe der Geimpften. Na wo wird dann die Sterblichkeit höher sein, wenn man die 10-59-Jährigen nicht altersdifferenziert anschaut?

    Reply

    • Michaela
      22. November 2021 @ 8:45

      Die Übersterblichkeit zeigt die Exzesstoten einer Population, natürlich sterben Leute mit über 60 eher als Personen mit 20-30 Jahren. Allerdings war das schon immer so und damit ist eine vermehrte Sterblichkeit immer etwas besonderes. Nachdem die Ergebnisse Corona-korrigiert wurden, dh die Coronatoten nicht dafür verantwortlich sind, dass diese Übersterblichkeit vorhanden ist, ist die Frage was sich sonst noch geändert hat. Dass hier die Impfung als nicht voll zugelassenes Präparat in Verdacht gerät, ist nicht nur logisch sondern aus medizinischer Sicht sehr wahrscheinlich. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Übersterblichkeit an der Impfung liegt und laut den Berechnungen auch damit korreliert (was noch immer keine 100 %ige Sicherheit gibt aber eine Überlegung wert ist), sollte auf jeden Fall bedacht werden.

      Reply

  19. G. Hartmann
    22. November 2021 @ 7:05

    Auch in GB ist die Sterberate bei den Geimpften deutlich höher als bei den Ungeimpften.

    Aber es gibt immer welche, die die Musik noch spielen lassen, auch wenn das Wasser schon den Notenständer weggespült hat.
    Oder im April 1945 als die Russen vor Berlin standen noch davon redeten, dass das alles eine geniale Taktik des Führers sei und demnächst der Gegenschlag startet und der Endsieg nahe ist.

    Wer Augen hat zum Sehen, der schaue sich die Datenbanken vom PEI oder der EMA oder VAERS an. Diese exorbitanten Steigerungen ….
    Lassen wir das, es ist müssig. Wer nicht hören will muss fühlen. Sollte aber bitte nicht die mit in den Abgrund stoßen, die erkannt haben, dass sie ein totes Pferd reiten und abgestiegen sind.

    Reply

    • Joseph Kuhn
      22. November 2021 @ 8:29

      Ihresgleichen verweist in Sachen Großbritannien auf die ersten Spalten der notorischen Tabelle 6 auf Seite 22 des britischen Berichts, da geht es aber nicht um Sterbefälle, sondern um Infektionen: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1032859/Vaccine_surveillance_report_-_week_45.pdf. Diese Daten sind leider nicht aussagekräftig, steht direkt drunter. “Wer Augen hat zum Sehen …”

      Die Sterbefälle stehen hinten in der Tabelle, die Raten bei den Ungeimpften sind in jeder Altersgruppe höher.

      Und was in Nebenwirkungsdatenbanken steht, in die jeder melden kann, was er will, muss erst mal geprüft werden, bevor man damit etwas anfangen kann. Für Deutschland äußert sich das PEI dazu in seinen regelmäßigen Sicherheitsberichten. Nur für den Fall, dass Sie das nicht wissen sollten. Falls Sie nur Desinformation verbreiten wollen, ignorieren Sie den Hinweis einfach.

      Reply

  20. Bohème
    21. November 2021 @ 21:20

    Ich bin mir inzwischen sicher, dass der gesamte Artikel + diese mehr als verwirrende Grafik, die am Ende als Resümee die Realität aufzeigt, nur -neudeutsch- “verschwurbelt” durch die Protagonisten erschaffen wurde, um noch mehr Uneinigkeit zu erzeugen bzw. andere in ein schlechte Licht zu rücken.

    Zahlen lügen nicht!

    Wissen ist eine Holschuld!

    Und das hier war def. eine Falle!

    Bohème

    Reply

  21. Peter
    21. November 2021 @ 19:37

    Bei den normalen Schwankungen der Basiszahlen und ohne demographisches Modell mit Aufschlüsselung je Altersjahr kommt diese schwache Korrelation gleich nach dem Klassiker der kinderbringenden Störche aus den Statistik-Lehrbüchern. Gerade bei den Älteren sind die Impfquoten sehr unterschiedlich, auch zwischen den Ländern, und die Sterberaten bereits von Haus aus.

    Ich finde das Wegwischen des Punktes zwei leichtfertiog und einer mathematischen Studie unwürdig.

    Reply

    • Peter Siegfried Krug
      21. November 2021 @ 22:21

      Trotz dieser Studie steuert Österreich in die Diktatur der Impfung für alle.
      Ab 1. Februar 2022 wird eine Impfpflicht an ALLE Österreicher angedacht.
      Jeder Ungeimpfte bekommt ab 1. Februar ein Schreiben mit einer Aufforderung
      zur Impfung. Sollte der Ungeimpfte diesen nicht nachgeben wird eine Strafe von 3600 € oder eine Gefängnishaftstrafe von einem Monat verhängt.
      Das empfinde ich als Angriff an meine Freiheit und an meine Seele

      Reply

    • Zbigniew
      22. November 2021 @ 20:17

      Die Demographie spricht aber eher für die Studie, da der Altersdurchschnitt in Mitteldeutschland eher höher ist, als z.B. in NRW.

      Reply

  22. Joseph Kuhn
    21. November 2021 @ 15:26

    Die Impfquote der Länder korreliert mit -0,59 mit dem Waldanteil der Länder. Die direkteste Erklärung ist, dass Impfen zu Waldsterben führt. Ich würde mir wünschen, dass Frau Bergner auch diese Studie im Thüringer Landtag vorstellen würde.

    Reply

  23. Dieter
    21. November 2021 @ 12:00

    Nun die Studie scheint mir glaubhaft. Warum? Schaut mal was das Europaparlament für Antrage stellt! https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0475_DE.html

    Reply

    • Bohème
      21. November 2021 @ 12:51

      Das ist doch eine Verschwörungstheorie.

      Danke für den Link!

      Bohème

      Reply

    • Marcel
      21. November 2021 @ 13:41

      Nicht das Europaparlament, sondern eine rechtspopulistische Abgeordnete…

      Reply

      • Bohème
        21. November 2021 @ 14:04

        Wenn gar nichts mehr greift, dann greift man eben “zur Keule”.

        Tragen Sie doch etwas Sinnvolles bei, anstatt die üblichen Phrasen in der Raum zu werfen.

        Ich kann diese Rechtfertigung nicht mehr sehen, denn sie ist durch und durch lächerlich. Entschuldigung.

        Bitte, danke, gerne.

        Reply

        • Joseph Kuhn
          21. November 2021 @ 18:28

          Bitte: Die Urheberin des Entschließungsantrags:
          https://de.wikipedia.org/wiki/Virginie_Joron

          Reply

          • Bohème
            21. November 2021 @ 20:08

            Und, was soll mir/uns das jetzt sagen?

            Ändert das etwas an den genannten Zahlen?

            Ich wüsste nicht, dass es verboten ist – also noch nicht- eine andere Meinung als die Neokommunisten zu verteten.

            Bevor Sie aber in Schnappatmung verfallen, teile ich Ihnen gerne mit, dass ich ein Anarchist bin, und lehne daher jede Herrschaft ab.

            Schönen Abend noch.

        • V. Matthias
          22. November 2021 @ 21:37

          Statistiken hin und her, Pro oder Contra. Ich würde gern den Blick in eine andere Richtung lenken. Das Bundesverfassungsgericht hatte in einem respektablen Urteil das Recht auf selbstbestimmtes Sterben festgestellt. Da nun in den vergangenen Tagen mehrfach der mahnende Hinweis zu Recht erteilt wurde, ungeimpft entpricht dem letzten G der Kette, = gestorben, dann lasst sie in Gottes oder wessen Namen auch immer diesen Weg gehen. Selbstverständlich sollte der Verzicht auf lebenserhaltende Maßnahmen dazu gehören und signifikant das Gesundheitswesen und den Wohnungsmarkt entlasten. Da Imunisierte außen vor sind und Kinder äußerst selten von einer schweren Erkrankung betroffen sind, würde ich es unter diesen Voraussetzungen belassen und niemanden zu irgendetwas zwingen. Statt Millionen für Werbekampagnen zum Impfen zu vertun, lasst uns diese am Ende der Veranstaltung gemeinsam unter den Übriggebliebenen am Freeday verfeiern.
          Ich stell mir schon mal ein Fläschchen kalt.
          Prost

          Reply

          • Bohème
            22. November 2021 @ 23:25

            Etwas makaber, aber ok. Ihre Gegenspieler machen ja auch solcherlei “Späße”.

            Immerhin sind Sie der Meinung, dass die Entscheidung bei einem jedem Selbst liegt, und weiterhin liegen sollte. Und dies finde ich angebracht und auch richtig.

            Wenn ich dürfte, dann würde ich ein Impfzentrum eröffnen, um genau Sie auch mit den nächsten 33 Spritzen zu versorgen, oder waren es 333?

            #Makaber kann ich auch

            Ihnen alles Gute und vor allem Gesundheit gewünscht

            Bohème

    • Peter Silie
      21. November 2021 @ 21:50

      Reply

      • Susalie
        22. November 2021 @ 15:50

        “Nicht alles glauben” – und verlinkt zu mimikama. Kannst nicht erfinden!

        Was gäbe es an einer Entschädigung für Impfgeschädigte denn nicht zu glauben? Wenn es die noch nicht gibt, muss man sie einführen.

        Oder sehen Sie das etwa anders? Das kann jeden treffen, auch Sie selber!

        Reply

    • Arne Enra
      22. November 2021 @ 21:28

      Wenn man berücksichtigt wer diesen Antrag einbringt und welche Zahlen zur Begründung da verwendet werden.. ‍♂️

      Reply

  24. Anonymus
    21. November 2021 @ 0:40

    Was in dieser Studie verbreitet wird ist fast schon kriminell. Warum sollte man die Impfquote und die Toten 2021 mit dem Median der Jahre 2016-2020 vergleichen? Das ist einfach falsch. Man könnte maximal mit dem Jahr 2020 vergleichen und müsste selbst dann noch den Beweis erbringen, ob die Leute mit oder an der Impfung gestorben sind, was dieser Artikel ja indirekt unterstellt. Weiterer Punkt: Warum wurden genau diese Wochen ausgewählt? Vermutlich, weil da die Übersterblichkeit deutschlandweit so schön hoch war und es so viel dramatischer wirkt? Diese Studie würde mich ja für November & Dezember 2021 interessieren, da kommt vermutlich was anderes raus …
    Fazit: Bullshit, der als Wissenschaft verkauft wird, vielen Dank auch. Das brauchen wir in der aktuellen Phase unbedingt.

    Reply

    • B. Pfaff
      21. November 2021 @ 19:25

      Kurze zwischenfrage….diese an und mit interessiert bei den Menschen die am Virus sterben doch auch nicht. Oder haben wir da irgendwelche konkreten Daten?

      Nur die Abrechnungen der kassenärztlichen Vereinigung belegt zumindest, dass nur ein Bruchteil der in 2020 hospitalisierten wegen corona behandelt wurden.

      Reply

  25. MedKI
    20. November 2021 @ 21:21

    Die Übersterblichkeit ist eher ein Beweis für die härter durchschlagene Delta Mutation im Vergleich zum Wildtyp, bei denen der Impfstoff zwar hoch aber auch mit zeitlichem Verlauf verminderter schützt, da er auf den Wildtyp basiert und die Antikörper sich mit der Zeit abbauen.

    Reply

    • Bohème
      21. November 2021 @ 1:31

      Hallo auch, und gute/n Nacht/Tag.

      Sie reden hier von Mutationen, richtig?

      Wussten Sie, dass es bis heute keinen einzigen Virusnachweis gibt, und dass die Bilder, die man Ihnen zeigt, komplett computeranimiert sind?

      Suchen Sie bitte mal nach DR. ANDREW KAUFMAN.

      “Viren sind Exosomen, das sind
      Ausscheidungen vergifteter Zellen.
      Exosomen sind nicht übertragbar.

      Die Menschen sehen sich
      Exosomen an und nennen sie Viren.
      Das Wort “Virus” stammt aus dem alten Latein
      und bedeutet Schadstoff oder Gift.

      Exosomen sind eine Reaktion auf eine
      Krankheit/Vergiftung und nicht die Ursache.

      Exosomen erleichtern die Heilung,
      indem sie Giftstoffe aufnehmen.”

      Das ist zwar mMn. auch nur eine Halbwahrheit,
      denn Giftstoffe, gebunden in Proteinen,
      sind sehr wohl übertragbar,
      da jeder Organismus fremde Proteine zerlegt
      und zu Energie umwandelt, oder eben die Giftstoffe verkapselt.

      Sind darin Giftstoffe enthalten,
      die vom Körper aufgenommen werden
      so ist eine “Übertragung” möglich.

      Sperma, Schleimhäute… usw.

      Warum haben diese Leute noch kein Heilmittel,
      für das HI-Virus, – nach wieviel Jahren?-welches optisch genau so ausschaut wie C19,
      nur anders kolorliert ?

      Warum glaubt man “Wesen”, die uns seit Jahren vorhalten,
      dass wir ja zu viel Menschen wären,
      und reduziert gehören,
      dass eben genau diese sich um unsere Gesundheit scheren?

      Alles rhetorische Fragen, die ma sich stellen kann,
      wenn man es denn will.

      Alles Gute Ihnen

      Bohème

      Ja, diese Grafik ist total bekloppt und nicht zielführend, aber das “Ergebnis” ist real.

      Reply

  26. MP
    20. November 2021 @ 13:58

    Man könnte fast meinen, es geht eher um ein psychologisches Experiment als eine ernst gemeinte Studie.

    Reply

    • Ralf Thomas
      21. November 2021 @ 11:59

      Sie verwechseln das mit dem Irremachen der Bevölkerung durch immere extremere Angst- und Panikmache durch Politik und Lemedien, oder…?

      Reply

      • TM
        23. November 2021 @ 10:49

        Tut es ja auch!
        Ist es nicht erstaunlich, dass in der ganzen Welt synchron das Gleiche geschieht und auch immer das gleiche Wording gebraucht wird? Ich empfehle dazu mal im Netz zum Event 201 zu lesen. Oder ein Video von Ernst Wolff anzuschauen. >

        Reply

  27. Kitzig
    19. November 2021 @ 22:18

    Die Studie erfasst leider nicht die Korrelation der Geimpften, die über 80 Jahren waren und deren Sterblichkeit, die im betrachteten Zeitraum als Geimpfte gestorben sind, ohne deren Todesursache, die nicht imm r mit Corna im Zusammenhang stehen muss, zu beachten. Da die überwiegende Zahl der Geimpften über 80 Jahre alt waren, ist die Studie ohne ohne ausreichende Beweiskraft, weil kein Zusammenhang mit dem Alter und der Übersterblichkeit hergestellt wird. Frau Bergner begibt sich hier auf ein Gebiet von dem sie nun gar keine Ahnung hat.

    Reply

    • Felix L
      20. November 2021 @ 7:55

      Und jetzt bitte noch das Bestimmtheitsmaß definieren und Nullhypothese zur Korrelation aufstellen. Eine einfache Korrelation beantwortet ja gar nix.
      Zudem ist eine Korrelation von .31 nicht sonderlich hoch, sondern eher ein “korreliert leicht mit”. Grüße

      Reply

    • Aveline
      20. November 2021 @ 14:06

      Und trotzdem sollte der auffällige Zusammenhang unbedingt die Sinnhaftigkeit der Impfung in Frage stellen.

      Reply

      • Marcel
        21. November 2021 @ 13:45

        Nein! Genau das versuche die beiden vorherigen Kommentare deutlich zu machen…

        Reply

      • TM
        23. November 2021 @ 10:48

        Tut es ja auch!
        Ist es nicht erstaunlich, dass in der ganzen Welt synchron das Gleiche geschieht und auch immer das gleiche Wording gebraucht wird? Ich empfehle dazu mal im Netz zum Event 201 zu lesen. Oder ein Video von Ernst Wolff anzuschauen.

        Reply

    • B. Pfaff
      21. November 2021 @ 19:33

      Das heißt also man darf über 80-jährig an und mit der Impfung versterben, wenn man vorerkrankt ist, aber wenn das durch die Infektion mit dem Virus passiert nicht?

      Da müssen alle in den lockdown, um die vulnerablen Gruppen zu schützen?

      Ist das nicht etwas perfide?

      Reply

    • Susalie
      22. November 2021 @ 15:56

      Das durchschnittliche Sterbealter der sog. Covid-Toten beträgt 84 Jahre und liegt damit sogar 2 Jahre über dem allgemeinen Durchschnittsterbealter von 82 Jahren.

      Haben Sie diesbezüglich jemals nach Kausalitätsnachweisen gefragt? Nicht? Und warum nicht?

      Im Gegensatz zu hier gibt es da in über der Hälfte der Fälle nicht einmal eine Korrelation geschweige denn Kausalität, da mittlerweile bestätigt über die Hälfte aller Covid-Fälle gar nicht wegen Covid, sondern aufgrund anderer Krankheiten oder auch Unfallfolgen behandelt wurden.

      Reply

      • Bohème
        22. November 2021 @ 19:59

        Hallo auch, und danke für den Beitrag.

        Bei der ganzen Informationsflut vergisst man manchmal die einfachsten Dinge.

        Der ganze Artikel hier ist nur für eine weitere Spaltung erschaffen worden. Nicht umsonst tauchen hier plötzlich “die Experten” auf und zerlegen diese sinnfreie “Studie” bis in Letzte, um dann weiter an ihrem Narrativ “der Pandemie der Ungeimpften” fest zu halten.

        Die Lüge ist inzwischen so groß geworden, dass man gar nicht mehr weiß, wo man noch ansetzen soll.

        Ihnen/dir alles Gute und nochmals Danke.

        Bohème

        Reply

  28. MP
    19. November 2021 @ 20:02

    Die Studie und vorallem die Schlüsse überzeugen mich nicht.
    – Lt. Datenquelle sind die Zahlen noch vorläufig.
    – Im betreffenden Zeitraum ist keine Übersterblichkeit festzustellen, zumindest keine Eindeutige, auch nicht im Vergleichszeitraum.
    – Die Krankenhausbelegung war im Bezugszeitraum -2 Wochen noch verhältnismäßig gering.

    Aber ich mache mir mal ein Lesezeichen
    1. Wie wird das Ergebnis aussehen für den betreffenden Zeitraum wenn man die Zahlen etwas später (nach Bestätigung) noch mal aktualsiert
    2. Wie wird das Ergebnis aussehen wenn die Auswertung für den Zeitraum im Dezember 2021 gemacht wird nach die Todesfälle auch valide bestätigt sind.

    Dann, aber auch erst dann, könnte man mal über Schlüsse nachdenken

    Reply

    • Michael Kaufmann
      21. November 2021 @ 1:03

      Von Januar 2020 bis November 2021 sind es rund 100 Wochen. Seitdem leben und sterben wir mit dem Virus.

      Sind die Verfasser der “Studie” erst 2021 in der KW 36 bis 40 auf Corona aufmerksam geworden?

      Der Untersuchungszeitraum von 4 Wochen ist die kürzeste Langzeitstudie die mir in der Literatur bekannt ist. Daher ist es nicht verwunderlich wenn auf dieser Basis eine experimentelle Statistik angewandt wird. Sie sollte sicherheitshalber nur in Thüringen genutzt werden.

      Reply

    • Ralf Thomas
      21. November 2021 @ 12:04

      Die Übersterblichkeit wurde vom Statistischen Bundesamt festgestellt – und mit dem expliziten Befund veröffentlicht, dass diese NICHT durch die Corona-Toten erklärbar ist.

      Reply

  29. DaW
    19. November 2021 @ 19:11

    Haben Sie eigentlich Ihre These mal mit der eigenen Grafik abgeglichen, bevor sie zur Schlussfolgerung erhoben wurde?

    Die beschriebene Korrelation gibt es schlicht nicht. Bremen, das Land mit der höchsten Impfquote, hat eine unterdurchschnittliche Übersterblichkeit. Umgedreht hat Brandenburg eine besonders hohe Übersterblichkeit, aber eine niedrigere Impfquote als die meisten anderen Bundesländer.

    Sachsen und Thüringen haben, wie beschrieben, niedrige Impfquoten und eine niedrige Übersterblichkeit.

    Offensichtlich gibt es also schlicht keine Korrelation zwischen Übersterblichkeit und Impfquote, weder in die eine noch in die andere Richtung.

    Reply

    • Marius
      19. November 2021 @ 21:32

      Wie DaW schon angemerkt hat existiert hier keine Korrelation.
      Es gibt bei Korrelationsstudien negative oder positive Zusammenhänge. Diese sind dann klar im Schaubild zu erkennen. Das erkennt man an einer steigenden bzw. fallenden Verteilung der Punkte im Streudiagramm. Was hier vorliegt ist eine Nullkorrelation da die Streuung der Punkte keinen Zusammenhang aufweist. Einfach mal Korrelationsstudie googeln und sich die Beispielverteilungen anschauen.
      Das ist basic Statistik Wissen…

      Außerdem gibt es einen Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation…dieser wird in der Interpretation allerdings nicht beachtet! Schlimmer Fehler.

      Entweder das Paper ist schlichtweg gefälscht oder die beiden Doktoren haben weniger Ahnung von ihrer Materie als Erstsemesterstudierende.

      Reply

    • Ajdan
      20. November 2021 @ 0:00

      @Bohéme: deine Kommentare finde ich genial. Und der Witz absolut passend! Ähnlich geht es auch der Stadt Waterford mit einer der höchsten Impfquoten Irlands gegen Covid-19 und hat jetzt eine utopisch hohe Inzidenz.
      Den Artikel hier in der Rundschau finde ich bemerkenswert, stark und wichtig! Bitte mehr Aufklärung in der Öffentlichkeit darüber. Studien-und faktenbasiert, ohne Hetze, Diskriminierung, Denunzierung, Angst und Panik.

      Reply

      • Ralf Thomas
        21. November 2021 @ 12:06

        Das Gleiche gilt für Gibraltar: 100% Impfquote und dennoch jetzt wegen zu hoher “Infektionszahlen” Weihnachten abgesagt.

        Reply

      • TM
        23. November 2021 @ 11:02

        Ich rate gerne zum Realitätscheck.
        Ich persönlich kenne NIEMANDEN der in 2! Jahren an Corona gestorben ist, oder gar schwer erkrankt ist.
        Wenn ich dann aber sehe, wer um mich herum schon kurz nach seiner Spritze, plötzlich und unerwartet stirbt, ständig Regelblutungen, Thrombose, und Herzprobleme hat, da wird mir ganz anders. Dazu noch die neusten Forschungsergebnisse, das Teile der mrna in den eigenen Genpol eingebaut werden und dort wohl Krebs erzeugen können! Ach ja – aus eigener Erfahrung weiß ich, dass nur ein ganz kleiner Teil der Nebenwirkungen überhaupt an das PEI gemeldet werden, und gerade Ärzte in KH die auch impfen, sich sogar weigern, Impfschäden überhaupt in Betracht zu ziehen.

        Reply

  30. J.S.M.
    19. November 2021 @ 17:01

    Manipulation durch Statistik.

    Die Autoren schreiben ausdrücklich von KW 36 bis KW 40. Wer zu diesem Zeitpunkt gestorben ist, muss sich irgendwann zwischen KW 33 und 37 angesteckt haben. Da gab es kaum Gelegenheit, sich in Thüringen anzustecken (Inzidenz 48 am 23.September). Aber -z.B.- in NRW gab es gerade einen Ausbruch im Zusammenhang mit Urlaubsrückkehrern (NRW: Inzidenz von 65), ebenso in Bremen (Inzidenz von 120). Dass Bremen weniger Sterblichkeit hatte, als NRW, könnte man anhand genau der gleichen Grafik auch auf die höhere Impfquote zurückführen, und damit mit der selben Statistik das Gegenteil beweisen.

    Diese Statistik widerspiegelt also nur eine ganz kurze Momentaufnahme aus einem langen Film. Sie sagt aus, dass es bei Inzidenzen von unter 50 keine nennenswerte Übersterblichkeit gibt. Nicht mehr. Es ist wie zu behaupen, es gäbe keine Waldbrände, und das anhand einer Statistik aus einem Januar zu belegen. Wenn man die gleiche Statistik zu einem anderen Zeitpunkt wiederholen würde, oder an einem anderen Ort (NRW und Bremen, siehe oben) käme möglicherweise etwas anderes heraus. Das sollten die Frau Abgeordnete und die beiden Herren Professoren auch wissen.

    Reply

    • SelBre
      19. November 2021 @ 22:09

      Wenn man die Statistiken zerredet, sollte man sie vorher auch verstanden haben. Den Bezug zu Infektionen in den 3 Wochen davor hat in dem Artikel niemand angestellt. Einen Bezug zu einer Impfung in den 3-6 Monaten davor darf jeder Selbstdenker gerne herstellen.

      Reply

  31. Lisszy
    19. November 2021 @ 15:41

    Wer so einen zusammenhangslosen Mist verbreitet, wird nicht unterstützt.

    Reply

    • Fritz
      19. November 2021 @ 18:47

      Hypothese: Je weniger Piraten auf den 7 Meeren unterwegs sind, um so stärker steigt die Erderwärmung. Da kann man sich die Zahlen von Jahrhunderten anschauen und ein Diagramm erstellen. Und dann kann man sich ein Nudelsieb aufsetzen und Seine Nudeligkeit, das Fliegende Spagettimonster anbeten.

      Reply

    • Bohème
      19. November 2021 @ 19:03

      Dann unterstützen Sie doch bitte die Bevölkerung, durch Informationen, Erfahrungen und falls gegeben mit Links.

      Nutzen Sie die Platform hier, solange wir sie noch haben.

      Schreiben Sie, was sie denken, was sie wissen bzw. was Ihre Meinung ist.

      Es ist völlig unerheblich, was in den jeweiligen Artikeln aufgegriffen wird.

      Nutzen Sie Ihre Chance.

      Bohème

      Reply

    • Ralf Thomas
      21. November 2021 @ 12:08

      Rrrrichtig: Unterstützt wird allein das Narrativ, dass diese besarrrrtigen Verweigerer an allem schuld sind!

      Reply

  32. Th. W.
    19. November 2021 @ 14:08

    Immerhin, Verhaltensforscher haben aktuell alle Hände voll zu tun. Es gibt genug Probanden 70/30, die Aufschluss geben über Leben in einer Pandemie.

    Reply

  33. Bohème
    19. November 2021 @ 12:15

    Die Menschen in Summe können oder wollen leider keine Grafiken lesen, oder gar verstehen, selbst wenn man es ihnen 100 mal erklärt.

    Nicht umsonst macht man die Zwangsmaßnahmen nun am Hospitalisierungswert pos. GETESTETER fest. Wohl gemerkt mit einem Test der NICHTS aussagt.

    Dass gut die Hälfte der Menschen auf den Stationen GEIMPFTE sind hört man auch nirgens in der Presse. Es ist einfach nur zum “Mäusemelken”.

    Was ist eigentlich aus den Krankenhauskeimen geworden, an denen im Schnitt 20000 Menschen pro Jahr sterben? *rhet.

    Wenn jetzt, durch die Gen-Therapie – mit Absicht nicht Impfung, da diese Spritze diesen Titel nur durch die Notfallzulassung erhalten hat- das Immunsystem der Gespritzten runter fährt wird das ein böses Erwachen geben, vllt. zu spät.

    Schon jetzt gibt es landesweit eine Welle an Erkrankungen -Thrombosen, Entzündungen am Herz, die Krebsraten steigen usw.-, die es in diesem Ausmaß so nicht gab. Leistungssportler fallen zu Hauf einfach um, und trotzdem schaut man immer noch weg.

    Nicht mal jetzt, wo es an unsere Zukunft, die Kinder, geht hört man einen Aufschrei.

    Naja, Österreich machts vor und wir werden in naher Zukunft nur zuschauen dürfen, wie “sie” für eine allg. Impfpflicht abstimmen werden.

    Da bleibt dann wohl nur noch das Abwandern, wenn man es denn noch DARF.

    Einen kleiner Treppenwitz aus 2021 sei hinterher geschoben:

    “Gibraltar überlegt einen Lockdown für Ungeimpfte einzuführen.
    Problem: Es ist keiner mehr zu finden. Dafür aber steigende Zahlen.”

    Die Schöne, die Neue, die Weeeeelt.

    Bohème

    Reply

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